托洛茨基是个无耻的革命狂信徒,斯大林是个绿林莽夫,列宁是个狡诈猥琐的政客,联(布)共是个带有弥赛亚意味的恐怖组织……总之一句话,俄罗斯人民不能被解放,而是应统一在像普京这样的沙皇脚下,否则释放出来的恶魔将会吞噬一切,托洛茨基和斯大林就是这个恶魔,比沙皇还恐怖。 单纯架空的话,其实这剧还算可以,不过这种歪曲历史的电视剧很难摆脱意识形态的影响,托派,斯派,反共咸鱼主义,保守派及吃瓜群众,态度会因为自身立场而有所不同,有人认为这剧对于托洛茨基还算公允,有人认为这剧黑得好而给高分,左派则会怒斥其对托洛茨基和苏共的无耻抹黑…… 在回应左派的怒斥时,有人说这只是电视剧,而不是真实性的历史剧,导演是可以随意改编的,这种的政治中立观点本身是很难说服人的,因为除非能够先去除该作品的意识形态意味,之后才能谈所谓的中立。 不过虽然这剧是黑屁大全,也并非全无是处,应该有一些看了觉得好而感兴趣去了解这一段历史的人,彻底被遗忘可能才是最悲惨的。 虽然与史实不符,不过其中还是有值得左翼关注的问题,像下面这些: 托洛茨基:“和谁对话?和资产阶级,和牧师?我们正在建立的未来不是为了每一个人,三成、五成甚至七成的人口将死亡,但剩下的将随我们进入共产主义。” “我们的反应会更强烈,我们将达到他们没有勇气实现的极限,史无前例的暴力规模;我们将废除法院、法律,将部分对我们怀有敌意的重点团体处以死刑,组织集中营,建立一套有效压制反愅掵的系统;我们不仅会惩罚罪人,潜在的威胁我们也不放过,展示我们流下的每一滴血,要以他们的血海为代价。孕育生命必然伴随着鲜血和脏污,这是生存的问题,不是你死就是我亡,必须向敌人证明我们绝不心软,这就是我们击垮他们意志的方式!” “那些不随我们一同迈向未来的,一律处以极刑。” 斯大林:“我同意托洛茨基同志的观点。” 这一段虽然是现沙俄文化工作者虚构后来的斯大林政策来黑新经济时期之前的托先知和联共(布)党,相应的论调也经常被拿来黑共,与历史不符(整部剧就是后来的胜利者基于自身意识形态对苏共的“历史审判”,最为典型的是第八集托洛茨基和知识分子关于苏共政权的正义性的对话) 但却是左翼严肃对待的问题,即民主和公共空间被取消以及自身异化的问题,或者是在“立国”建立新的绝对性(权威)时,如何将自身区别于自己所反对的、带有压迫的旧绝对性,如何避免非常时期的恐怖常态化?否则就难以避免勇士与恶龙的历史循环,以成为更为残暴的新“沙皇”的方式取代旧沙皇。 没有强大的组织很难顺利上台执政,即使无产阶级能够顺利地从自发到自为,也很难形成持续的反抗力,诸众自治和无政府主义不足以对抗强大的敌人(封建传统和资本主义一整套制度、观念和群体);而利用先锋队的力量,似乎会不可避免地异化为利维坦(自由民主制同样会有类似的问题,只不过较为缓慢),而这有悖于左翼的一贯主张。 更重要的可能是经济方面,如何探索出一条相对于资本主义更为优越的社会主义制度(如果是以资本主义的反对面来定义社会主义),历史实践的失败已经使得后社会主义时期的大部分人失去对左翼社会主义愿景的信心。
观托洛茨基有感并以此自勉
自古凭高多思绪,随风直到帝俄处。
王公贵族翩跹舞,不思民间冻死骨。
自幼勤学马恩书,革命一起惊鸿鹄。
彼得格勒振臂呼,政府垮台亡秦楚。
铁甲列车陷敌阵,荡灭白军建俄苏。
党内斗争败独夫,丰功伟绩竟被逐。
第四国际红旗处,工人翻身不为奴。
命运多舛毋自苦,世界革命翻天覆。
当时没有看明白的地方,浔生在评论里面说的很清楚,感谢你!托洛茨基演讲后,结束后,一个男青年进来和人群中想和托洛茨基握手,托洛茨基都没有理他,这个人浔生指出是苏联慈父,斯大林。因为我对俄罗斯历史了解不是特别清楚,不比英美历史那么印象深刻,加上乱七八糟的剧情,字幕也是电脑直接翻译的我我每个周日看4集,第二个周六看4集。觉得还是很不错的电视剧,把苏联红军之父;列夫·达维多维奇·托洛茨基,传奇的一生,表现出来,另外反而觉得第二集是第一集开头的感觉,就是特工去墨西哥城去暗杀托洛茨基,第一集末尾是这段,第二集开头是这段,要是能调整到第一集开头就好了。全局经常回忆的方式展现有点乱,不过采用,记者叙事主线剧情,很不错👍。
不懂俄语,对他们那段历史也只是浅薄的了解,对时下的俄罗斯也不做过多探讨,更不做评论,仅根据字幕文本做记录,并加以适当修改。(根据观看进度不断更新)
你会发现,控制人的唯一方法,是恐惧。恐惧是任何秩序的基础,在众人面前殴打一个无罪的人,好过殴打每一个人,因无所畏惧而造成混乱。
你不能在决定人的命运的同时仍然在他们年前保持人性。
你很年轻,很天真,认为全世界都愿意追随你追寻乌托邦这个梦。但两年后,你的天真就会消失,只剩对权力的欲望。
你们犹太人不懂俄罗斯人,老想着用世界大同那一套去骗他们搞事情,从本质上来说, 俄罗斯人都是恶鬼畜生,要是不管的话能把世界吃光,我现在有生杀大权,正好管管他们,也是为了他们好,打几个人又算什么?
弗洛伊德:对他来说,性就是革命。社会也是基于性欲之上运作,社群团体之间就像男女交往,争夺权利和争夺爱人是一样的,个体间之所以会遵循原则是因为:恐惧,但也出自爱。
疯子凭借杀人来体验情感,狂热分子通过杀死自己与他人来产生情感。
你知道谁不畏惧死亡?那些已死之人。
重点不是受害者的数量,而是背后的原因。
过去的死亡滋养了现在,并造就所有人的未来,所有暴君皆以宏大目标将牺牲合理化,并指责其他人无法理解其真正的意图。
革命就像一阶女流,你一旦踌躇不前,优柔寡断,她就会转身离开。
莫斯科的阴沉和野蛮,从各个角落盯着布尔什维克的领袖,每当古老的钟声闯进他们的谈话时,过去的幽灵在角落里偷听。
先引用一段曼德尔论述俄罗斯当前主流思想如何歪曲托洛茨基的,以便更好理解此剧:
“历史的讽刺在于,人们在今天指责托洛茨基,并不是因为他曾经是一个反革命,而是因为他曾经是一个极左的‘革命狂’;人们之所以指责他,不是因为他曾是列宁的敌手,而是因为他在1917年之后,曾是列宁的冤家对头和‘启发者’。作为十月革命‘血腥’的化身(一个犹太教徒且受到欧洲文化熏陶的世界主义者),托洛茨基是新法西斯主义者和偶尔公开与新斯大林主义者结盟的新黑帮分子的主要目标。在所有十月革命‘民主的’反对者们看来,托洛茨基(‘工人阶级历史任务’的‘教条乌托邦’是)一位自1918年以来在俄国历史上‘离经叛道’的伟大领袖。”(曼德尔著,颜岩译:《托洛茨基的经济观点与今日的苏联》,《革命的马克思主义与20世纪社会现实》,中国人民大学出版社,2013年,第43页。)
若是对俄国革命,对任何社会主义革命抱有深刻敌意的,那欢迎看此剧,此剧可以提供充分的意淫材料。
但若想了解一点俄国革命史,则此剧甚无价值。甚而对于艺术,当它失去最基本的良心与真实,而只是统治者的工具时,价值又何在呢?
首先,此剧塑造的托洛茨基的形象与历史上托洛茨基本人相距甚远。此剧将托洛茨基塑造为一个几乎不讲人性的很有能力的暴君,一个会动辙发起屠杀的人,而那位斯大林主义者弗兰克-杰克逊反而是颇有人道主义情怀的人。但托洛茨基事实上颇有人道情怀,也很重视社会成员文化素养提高的问题,相关文字可见《日常生活问题》一书,及托洛茨基的一些信件。剧里将托洛茨基在西欧时说成是帕尔乌斯一手塑造其从乡巴佬转为表面看起来文明的人,但托洛茨基从小在德国人开的学校上学,本来就很“洋气”。托洛茨基与父亲的关系,对父亲的看法也不是剧中所表现的那样,相反托洛茨基对自己的父亲颇多温情,新经济政策后还让父亲在首都工作。他也不是一个为了革命完全不顾子女性命的人,他为了自己的外孙能幸存下来,不许周围的人与他的外孙谈论政治。他的次子也对政治不感兴趣,但并不影响与他的关系。
其次,对列宁各种歪曲,把列宁视为一个能力不足的暴君,一个只会耍弄权谋的人。俄国社会民主工党布鲁塞尔会议的内容变成了托洛茨基个人大放异采的时候,但其实会上是有激烈的路线争论的,这些都被电视剧以权力斗争为名掩盖掉了。
第三,对十月革命历程的歪曲。当时托洛茨基与列宁在起义上有分歧,但主要分歧在于,托洛茨基主张在第二次全俄工兵苏维埃代表大会开会后起义,这样起义更有合法性,可减少外界用“政变”来对起义进行指责,而列宁主张可由布党中央与彼得格勒革命军事委员会领导起义,可在第二次全俄工兵苏维埃代表大会开会前起义,因起义是军事行动,讲求时机。事后起义时间其实是依照列宁的时间来的,而非什么列宁主张27号。而且当时斯莫尔尼宫(起义指挥部所在)在俄历10月24日夜一片繁忙,托洛茨基也不是一人一间屋子那样待着的。此外,加米涅夫与季诺维也夫在当时是反对起义的,甚至向非布尔什维克的报纸泄露起义消息,而非剧中那样被迫参与起义。在起义时召开的第二次全俄工兵苏维埃代表大会中还充满争论,毕竟当时是多个政党并存的,也不是列宁、托洛茨基讲什么下面就全是欢迎之声,相反有很多激烈的争论。
第四,对列宁与托洛茨基的关系进行歪曲。托洛茨基刚刚逃出俄国在西欧流亡时,与列宁相处甚欢,直到社民工党大会前后二人才发生激烈分歧,但在十月革命时二人是通力合作的关系,在十月革命后二人虽有些争论,但在多数问题上二人持相同立场,而非剧中表现的那样列宁各种阴谋算计托洛茨基,托洛茨基也各种胁迫列宁。
第四,马尔金在剧中被塑造成一个酒鬼、流氓式人物,但其实马尔金内向且自律,文化水平也并不低,且对处理部分外交事务。十月革命后为反对酗酒之风,他积极参与了捣毁酒窑的行动。且马尔金是壮烈牺牲的,而非被托洛茨基有意陷害而死。剧中这样设计马尔金,不过是为了呈现十月革命参与者多是“暴民”的形象。
第五,对托洛茨基第二任妻子娜塔利娅的塑造也是歪曲,其实娜塔利娅也是布尔什维克及后来左翼反对派政治的积极参与者,在欧洲留学时其思想就非常左倾。
第六,喀朗施塔得暴动发生于1921年,而非剧中所展现的发生于1918年。
历史剧不是不能对真相有所变动,但完全往反方向改变,那就不叫严肃的历史剧了,只叫歪曲历史。
9-23日开始看第一二集。
9-25日看了三四集。以托洛斯基流亡西班牙时与记者谈自传为叙事线,自由地再现其一生的历史。应该是今天俄国知识界认同的历史叙述,可以看到德国资金、间谍对革命的渗透;托与列宁、斯大林矛盾的来龙去脉;当然对共产党党业绩也是负面描写为主。视听制作精良,保持了俄国与前苏联的美学标准。
9-26白天看完五六集。讲了托直接指挥了十月革命及让功与列宁,以及布列斯特合约、建立红军等功绩,许多与过去历史记载的出入很大。字幕是Google机器翻译的,词不达意,要靠猜着理解内容,但还是值得观看的,特别是它是去年俄国中央电视台纪念十月革命100周年播出的电视剧,代表了当前俄国政府、社会的主流看法,值得关心。纠错:托罗斯基流亡的是墨西哥而非前面写的西班牙。
26晚上看完了七八集。虽然字幕翻译很差,历史资料也了解不多,评价起来有些困难。总的印象是编导在努力艺术地再现一个复杂的重要历史人物,虽然不少事件、场面处理得简单、脸谱化,但主要人物的历史经历、地位及个性还是让人印象深刻,也会引起观众的进一步思考与探究。
我知道为什么《猩球崛起》里的那个阴险的猩猩为什么叫“科巴”了。
红军不修善果,革命杀人放火,墨西哥城冰镐声,今日方知我是我
2018年最后一天,看完了整部剧。并不像其他评论里说的抹黑托洛茨基,而相反托被塑造成了一个为了革命神学而献身的殉道者,只顾世界革命身边却没有一个亲信和盟友,被自己打造的革命列车撞死大概是对其最大的神化了。
我们每个人都要为自己的选择付出巨大的代价,所谓尽人事听天命,其中的尽人事就是努力,而不只是单纯的个人努力,努力的范围非常的大,如果我们不能够尽人事,就只能承受后果和代价。我们所有的失败不满都是我们没有尽人事的下场,是合情合理现实的。包括所有的考试,所有的成长中的进步。没有努力到一定程度,所以就达不到那个程度该享受的成功。这就是现实的逻辑。
虽颇多史料不符(但历史真的可信吗?),但从电视剧层面来讲相当精彩,以记者采访形式回溯历史,闪回和时间线跳跃处理得利落干净,过往与现时的两大块时段对照,在虚构的纪实中塑造出一个毁誉参半的复杂人物;节奏明快,格局甚广,苏俄史全景扫描。但事实上,很难用想象的细节去具象这位在军事、学术、政治领域均极为出色的天才,他用残暴的冷酷、一往无前的决心、天赋异禀的纵横捭阖之术,燃烧着建造新世界的梦想;而在每一集结尾,与死亡阴影中故人的交谈,则暴露出其被恐惧吞噬的羞愧和孤寂。直言彼时反犹主义,对列宁及一众高层较为平面的黑化,可窥见当今俄罗斯官方的态度。政治权谋(接近宫斗)占太多比重,思想路线的修正才是倾轧利器,最后部分国人不觉熟悉吗?
给五星的原因有三:哈宾斯基的演技;对托洛茨基的评价还算公允;喜欢弗里达的故事线。说起其他,大俄对列宁的评价比我想的还要差好多,毕竟斯大林用了个帅逼演员还老耍酷(没有黑Стычкин的意思,他演得相当好)。另外,墨西哥城好看呆了。
真的,毛子自己拍出这种片子,值得我脱帽致敬!后革命时代的反思,不可不看。另外,特性演员选的好啊,列宁,尼古拉二世,Frida,高尔基,都是一眼就能看出来的啊……
9-23日开始看第一二集。9-25日看了三四集。以托罗斯基流亡西班牙时与记者谈自传为叙事线,自由地再现其一生的历史。应该是今天俄国知识界认同的历史叙述,可以看到德国资金、间谍对革命的渗透;托与列宁、斯大林矛盾的来龙去脉;当然对共产党党业绩也是负面描写为主。视听制作精良,保持了俄国与前苏联的美学标准。 9-26看完五六集。讲了托直接指挥了十月革命及让功与列宁,以及布列斯特合约、建立红军等功绩,许多与过去历史记载的出入很大。字幕是Google机器翻译的,词不达意,要靠猜着理解内容,但还是值得观看的,特别是它是去年俄国中央电视台纪念十月革命100周年播出的电视剧,代表了当前俄国政府、社会的主流看法,值得关心。纠错:托罗斯基流亡的是墨西哥而非前面写的西班牙。
要看懂这片, 必须懂一些那段时期的历史并且懂一些政治科学(大学里面专业课那种不是课外读物) , 懂的人自然懂为什么. 还有人说这改编是抹黑或者反共, 我就笑一笑,说这话的人也许读过一些那段历史, 但是真没学过政治科学, 或者两者都不懂. 里面违背历史和政治学的地方,都是互相扭向另一方的 . 有多少人真的分得清楚马克思主义和列宁主义, 斯大林主义, 托洛斯基主义, 毛泽东思想的区别 ?? 会分民主社会主义和社会民主主义吗 ? ?
只要权力存在,管你是理想歌名家还是小偷骗子暴徒,管你是左是右是上是下,游戏规则任你大过天也改不了,到最后还不是通通要玩“争皇位”的俗烂戏码。(要硬就要一直硬,人生在世,尊重你的人设,演好你的剧本,不然输这么惨,输到尽头一无是处,什么也没有改变。
不是历史的历史。
误解也好,正解也罢,有人曾将克罗齐的“一切历史都是当代史。”扩充为“任何国家史都是世界史,任何古代史都是当代史。”其他国家不好说,反正我看关于前苏联历史的时候,能产生共鸣,并确定了另外一句话:“历史是任人打扮的小姑娘。”
俄罗斯这算是“正视”历史,还是沧海一粟—— 能用自己的国家力量再现这样一段被歪曲的社会主义的开山鼻祖的历史,应该说就是一种进步和胆识吧。千秋功罪任人评说一段曾经被淹没的历史被挖掘出来,还有多少历史谜团被几代人误读,我们从小到大接受的教育再教育是不是最后也沦为历史尘埃灰飞烟灭。这是一部不能深说的作品也是不能引申的剧集,如果把剧中的人物名字换成【中国人的名字】我想这个故事也可以实事求是的有“中国”特色……一切只能联想。也希望这样的影视作品光明正大的出现在我们的视线里让我们【解密】一些近现代的历史人物的谜团,历史的车轮滚滚向前,谁也阻挡了……托洛茨基不行,谁也不可能改变~!!!(希望一直可以在豆瓣搜到这样的条目别最后404不存在了)
最出彩的是每集结尾托洛茨基都会和生命中所遇的逝者进行对话,从弗洛伊德到列宁,最后则是他本人迎向驶来的革命列车。
本可以波澜壮阔的故事背景,因为导演和编剧夹杂了太多私货,变成了高尔察克上将客串肯德基上校。
托洛茨基是个无耻的革命狂信徒,斯大林是个绿林莽夫,列宁是个狡诈猥琐的政客,联(布)共是个带有弥赛亚意味的恐怖组织……总之一句话,俄罗斯人民不能被解放,而是应统一在像普京这样的沙皇脚下,否则释放出来的恶魔将会吞噬一切,托洛茨基和斯大林就是这个恶魔,比沙皇还恐怖。
俄罗斯寡头拍的史诗级黑屁。资本家的抹黑证明,斯大林官僚集团对托洛茨基所谓“和资本主义沆瀣一气”的无端指责是根本站不住脚的。
”我杀人放火,坑蒙拐骗都是为了一个更美好的世界,历史会记住我的”,冰镐:你说得对
魔改历史,而且格调猥琐,把社民党布鲁塞尔大会拍成了贴吧对骂,把慈父与托先知交恶的原因归结为初次见面先知没握手,德国间谍的烂梗提前了十几年,解释托先知能够动员水兵是因为他的妻子跟水兵代表有婚外情。换言之,把复杂深刻尖锐的历史斗争,矮化为一个村里家长里短的撕逼,不见尊崇也不见批判,只有造谣泄愤,填充各种全无必要的色情镜头。不打一星的原因是因为演员的外形实在是一毛一样的还原。
哈宾斯基演了高尔察克又演托洛茨基…