X圣治

以下内容含大量剧透！！

1、本文作者自认为众多评论者并未正确理解影片，故作此文章。

2、整理本片多个无法解释的镜头和场景，结合网上各评论，得出本人认为本片的剧情走向。

3、字幕有大量不恰当翻译，本篇文章以作者耳力判断正确翻译。

4、本文属个人理解，请各位读者自行斟酌判断可信度。

5、请至少观看一次影片后，再结合影片阅读本文。

以下为正常观影时，完全无法解释的片段（标记A）：

1、本片有三个无法解释的抖动，像是地震般，物件在震动。分别在片头刚开始前一分钟，主角的妻子边的桌子；1小时37分，护士的休息室，和警察的休息室。

2、1小时28分部分，主角在洗衣店没有取到衣服，店员说“会不会是你老婆取走了。”，主角回，“不可能。”

3、35分钟主角妻子迷路，与37分钟主角妻子到医院，并且声称自己不记得片头时就看过的《蓝胡子》。

4、1小时46分，主角听的了一段无法理解的录音。

5、1小时47分，护士离开废弃屋子，最后一个镜头给的是脖子上有X的女尸。

6、同1小时47分钟开始，到片尾结束，服务生在收拾完东西后，提起了刀。

7、1小时26分钟，主角看着入睡的妻子，去厨房拿了刀。以及随后立马切换到的巴士镜头，主角和妻子坐在老式巴士最后一排，窗外是云雾，谈论关于旅游的事情，主角否定了旅游（下个镜头是送妻子去医院）。以及，1小时40分钟主角一人在巴士后排。

以下为正常观影时，能够理解，但存在疑点的片段（标记B）：

1、1小时30分钟，佐久间找到的一部摄于19世纪的短片；1小时33分钟，佐久间找到的一本书，上的一个肖像照，以及他与木屋子里的“某人”对视（实在没看清这人是谁）。

2、1小时42分钟，主角前往木屋子，查看了一张，与佐久间找到的肖像照相同的肖像照。

3、1小时43分钟，主角与间宫在木屋子碰面，间宫说“为什么放走我？”、“放走我，你才能单独知晓我的秘密”，主角枪杀之，回“想起来了吗？”，间宫点头。

4、主角三次关掉家里的滚筒洗衣机：16分钟时，主角第一次回家，关掉滚筒洗衣机，镜头表示洗衣机里面没东西，而后妻子又打开，今天的晚餐是主角自己热的；1小时时，主角回家关掉洗衣机，发现妻子不在家，出门找；1小时25分钟，主角回家关掉洗衣机，妻子再打开，主角摔了碗里的生牛肉。

5、1小时2分钟，主角要求扣押间宫物品，发现疤痕，而后找到间宫住所。

6、1小时12分钟，主角找到间宫，“你逃不走了。”，而间宫回应，“是你想逃走吧。”，主角说“我知道你的把戏”，间宫回“是想找个答案，才来找我吧？”。而后，主角在逼问下，向间宫倾诉妻子并不理解自己，并说“为什么你这样的人这么轻松，而我却备受煎熬？”、“我要一辈子都照顾这样的老婆。”、“要没你，我和老婆一定会很好”、“我已经完了，但不能原谅你们”

7、1小时13分钟，间宫打开打火机，立刻被主角拍落。1小时16分钟，主角说“没光你说不了吗？”后，打开打火机，放在侧方，没有直视。打火机被屋顶渗透的水熄灭，主角看着水滴，间宫说，“这水能让你解脱，解放身心，像我一样。”主角打了间宫，出门，又打了告诉间宫主角个人私事的那个同事。

8、59分钟，间宫要求吸烟，主角抢过香烟拒绝。

9、1小时23分钟， 间宫对主角说“听到了我的声音，说明你是个特殊的人”、“一开始你就知道吧，我也知道”、“你是个能够读懂我的人”之后，主角殴打间宫。

10、33分钟，主角猜测凶手，是催眠师的可能性，用光催眠。

11、11分钟，间宫问杀妻者，“很吵，是什么声音？”，回“是浪。”，间宫说，“太安静了。”

以下结合各判断，开始推理。

前提，剧本逻辑部分：

1、首要问题是，催眠如何理解。

片中被催眠，犯下杀人罪的人，有一个共同特征，即“失忆”。杀妓女者，没有足够镜头。杀妻者，没有说明原因，也没有说出间宫。杀同事者，拒绝说出间宫。（后主角接到同事对线索的报告，才找到间宫）

2、本片失忆的人（除被间宫催眠失忆的人外）。

最严重是间宫，其次是妻子。再次是，主角自己。间宫不必说，妻子理由请见A3。主角自己请见A2。

3、间宫与主角

B5，主角越权，要求扣押当时还是证人的间宫的物品，发现疤痕，引出他的凶手。B6，间宫试图与主角内心沟通（与其他被间宫催眠者一样），失败。

4、主角真相

B10，主角早于心理学家猜出是催眠。B1+B2，说明主角与此书有关，即主角与催眠相关。B7+B8，主角刻意避开或阻断间宫的催眠手法，说明主角了解他的催眠机制。B9，间宫暗示主角，主角以暴力回应，而不是表示无法理解（这种回答，几乎等于默认）。

结合3、4，主角了解催眠，且了解间宫这个人，引导警方逮捕了间宫（B10、B5）。

5、放走间宫

主角出于让间宫背上最后一起杀人罪的名头，放走间宫，下文解析。放走间宫的方法，影片没有表现出来，下文解析。间宫在B3不明自己为何被放走，主角回应“想起来了吗？”（抱歉，观众没法想起来，因为内容在影片之外，下文解析）

6、主角与妻子

A2，B4，B6中显示，妻子是一个不会家务，也不去洗衣店拿衣服，也不去工作，整天在家里听洗衣机空转，同时不理解丈夫工作繁忙，吵着要去旅游的妻子。（也难怪主角会厌烦了）

B6中，主角向间宫倾诉，对妻子的厌烦。B4中，说明主角与妻子的矛盾，表面恩爱，背后不厌其烦。A7，拿刀暗示了主角想杀害妻子。

7、服务生

A6中服务生似乎被催眠了。她在整个故事构成中没有存在价值，但故事中需要她来证明一样东西。

前提，影片艺术加工部分：

这里表示一下作者对本片cult部分的理解

1、A7，如何理解巴士，第一次巴士，理解为主角拒绝妻子的要求，同时想杀死妻子，第二次巴士仅有主角一人，理解为，他“抛弃”了妻子。

2、A1，影片并没有人对震动做出反应，按照日本人的防震知识，若地震，肯定立刻做出反应。而本片三次三个场景，没人感到奇怪。这里，本文作者认为是一种cult手法的暗示。角色被催眠后，以桌子以及桌上物品的震动为暗示。

①，A1+A3，妻子被催眠，不记得自己看过《蓝胡子》。

②，A1，警察休息室，警察桌子震动，这个警察被催眠，放走了间宫。注意，此时主角在佐久间家中，立刻赶往间宫的房间，但间宫已经逃走。主角拥有一个不在场证明。

③，A1，护士休息室，护士在A5中，杀害了一个女性，且画下X伤口。受害者，推断为主角妻子。

结论：

妻子和间宫的失忆由于什么造成呢？B4和B11似乎存在一个呼应，他们都对一种没有特定音调的杂声所感兴趣。

妻子、间宫、警察同事、佐久间、护士、服务生，被主角催眠。其中警察同事，和佐久间都与间宫有过接触，但次数和程度都远不如主角深，当然，可以理解为主角成功避开，而两者没有。但！妻子无论从影片中，还是从故事逻辑中，都不可能和间宫有过接触。另外两个极为重要的角色，护士、服务生，也不太可能与间宫有过接触，其中特别为服务生（A6），若这个角色不是为了证明主角的催眠能力，在剧本中毫无价值！

也就是说，主角的目的只有一个，就是杀害妻子，而影片中其他人都是主角的工具。

佐久间找到了上古影片和一本重要书籍，被主角推断可能找到真相，被催眠杀害，嫁祸于间宫，以X。

护士杀害妻子，被嫁祸于间宫，以X手法杀人。

警察放走间宫，此时主角有不在场证明。

服务生在间宫死后，依然行为异常，推断为主角所为。

而间宫，是主角的主要工具，他被主角催眠，而先后催眠三人，形成连环杀人模式（颈部X），而最终护士杀害妻子的颈部X，其护士是主角所催眠。此时，主角催眠同事，放走间宫，是为了让间宫有一个可能犯罪的空间，以此嫁祸于间宫，同时，间宫逃走时，主角拥有不在场证明。

即，主角催眠间宫，间宫催眠三人，构成连环杀人，主角再催眠护士，让护士杀害妻子，同时嫁祸于间宫。

最后，本文作者认为，间宫在最后A4中，自我催眠，忘记自己行为。（这点不太容易让人信服，但如此解释，甚至不解释，或者用他种方法解释，都无伤整个逻辑链）

影片最后一个镜头，主角在餐厅中抽烟喝咖啡，仿佛一切释然，也说明了这一切。

正儿八经以影片作全文结尾：

三星，是因为观影体验问题。cult总是不这么让人有眼前一亮的感觉，总是要观众深入剖析，有一点点高傲。又对摄影方面了解不够深入，无法理解每一个长镜头运用，和导演的精心编排。但花上时间，是部好片，可惜8012年，谁会在一部电影上花这么多的时间呢？况且，多数人也没法发现，或是没有兴趣发现。

本片作为一个悬疑片，最大的悬疑处就在，观众自己看完了影片，对自己的发问。若感觉整个故事简单，还是务必要扒出剧本，细读几遍。不得不说，美剧《真探》与本片有不少共同之处，喜欢长镜头，色调偏棕黄褐色，台词喜欢只说一半，是有侦探片的感觉。有所不同的是，本片导演似乎有一种特殊的用意在其中，即让观众参与到案件当中来，不知又有多少观众可以享受这个侦探过程。

在电影的尾声，电影的主人公警探高部进入那座庞大的废弃木屋，在穿过漆黑走廊时，瞥见了一个若隐若现的身影。当他拨开层层帷幕，终于见到这部电影的真正主角——随风飘动的照片上，那个没有面孔的人。 他是谁？ 这张空白面孔的主人属于一位生活在明治时期的催眠术师，伯乐陶二郎。 他是谁？ 他是幽灵，是面镜子。当观看这部电影的你试图凭借以往观影经验与这部电影中的镜头产生认同、将自己投射进入其中时，却在这一幕，以角色的视角凝视自身，在那张去除一切特征如空洞般的脸上，看见自己的倒影。 那么，你是谁？ 说说你自己的事情吧……

首先，让我们借用一下魔幻电影/文学类型的分类方式，把恐怖片分成“高恐怖片”或“低恐怖片”。“高恐怖片”即那些可使观众明确感受到来自他者（怨鬼、杀人狂、怪物）的威胁的电影。“低恐怖片”可以是威胁观众的他者没有具体可见的实体（超自然现象）、观众感到的压迫来自电影所呈现情境的电影。

若以这种方法衡量《X圣治》这部电影，那它毫无疑问属于“低恐怖片”的范畴。在电影中，与角色保持距离的中近景长镜头以一种旁观者的姿态默默注视着一切。摄影机将角色毫不留情地抛到他们所处的环境之中，我们注视着他们伴随持续不断的底噪在幽暗破败的建筑物里穿梭徘徊。在这个极度压抑的世界里，任何风吹草动都能让人绷紧神经，任何不可思议的恶行都可以成为可能。

于是，在我们经历了三场不可思议又细致可信的催眠谋杀后，我们的注意力从”这里发生了什么“转向了”这是怎么做到的“。于是，我们开始把注意力集中在警探高部身上，跟随他去调查，与催眠者间宫对峙，最后接受他的转化。于是，在电影以开放式的结尾落幕后，我们又开始关注电影中的线索，发现处处细节都是导演的精心设计，角色后期的心理变化在开场就早有铺垫，于是就有了”警探就是真凶“的阴谋论，于是这部电影又成为了”谜题电影“的样板。

但是别忘了，这依然是部恐怖片——尽管恐怖的”程度“比较低，但仍不能否认电影中可以存在依靠谜题电影的答题逻辑无法解释的超自然现象。比如，间宫第一次出现在海边荒凉沙滩的场景，比如高部与间宫在牢笼中的对峙：眼见间宫落败，刹那间大雨袭来，阴影笼罩房间，雨水渗入房间熄灭高部的火源。比如，间宫越狱前的地震。再比如，”我们“是谁？

摄影机将角色毫不留情地抛到他们所处的环境之中，我们注视着他们伴随持续不断的底噪在幽暗破败的建筑物里穿梭徘徊。

当我们跟随摄影机，以旁观者的角度目睹一场场无意识谋杀、目睹警探高部的转变时，是否有思考过，这个旁观者是谁？我们在跟随谁的视点？不知道。

唯一能确定的，是《X圣治》里所呈现的绝对不是惯常好莱坞电影中那种被缝合进叙事中、不被观众所觉察的影像。镜头的移动、颤抖乃至脱离人物的游移，似乎是在做有意识地运动。这个”我们“，可能是潜藏在电影中不为我们所见的幽灵。于是，当影像不能等同于现实时，我们对于电影所作出一切解谜的尝试均宣告失败。于是，我们需要再一次回问：”我们“是谁？

这时，《X圣治》真正的”魔力“终于浮现在我们面前——我们被催眠了。

可以说，《X圣治》是一部极具电影”魔力“的电影。催眠，既是电影的主题，也是电影发挥它自身特性中所潜藏的魔力的方式。因此，在观影过程中，出现“双重催眠”效果——电影中的间宫对角色的催眠，和电影本身对观众的催眠。

首先，尽管在111分钟的观影过程中大部分时间我们是以“幽灵”的身份旁观银幕上所发生的一切。但当催眠发生时，与角色视点同步的正反打取代此前的长镜头，我们的视线也开始受到特写镜头的引导，注意力同即将进入催眠状态的角色一样，集中于颤动的火光或流动的水流。在间宫极具诱导性的语言下，我们同角色一样感受到催眠带来的蛊惑力。整个催眠仪式，通过视点的变化向观者敞开，在这里，我们不仅是旁观者，更是参与者。

但其实，我们不仅仅是催眠仪式发生时才参与催眠。事实上催眠渗透在电影中的每一个角落。重复出现的视觉符号：有节奏的灯光闪烁（路灯、信号灯），和持续不断的规律性声音：不易察觉的底噪（机械声、海浪声），都以一种近似与催眠暗示的方式出现。尤其是声音，随着这些低频、单调、规律的噪声持续不断，声音也渐渐消失在观者的听域内，成为习以为常的一部分，成为电影中压迫感的来源。

电影的结构也在给予观众强烈的暗示。电影前半部分，妻子、催眠杀人现场、催眠者间宫、警探高部四条线索分四个段落并非以简单的因果或时序进行，而是相交错进行。彼此之间看似相互看似较为割裂，却处处充满联系，段落间既相互暗示，又与整体同构，形成类似于蒙太奇的效果。例如间宫第一次出现、进入教师家，发现教师与妻子间潜在的矛盾，对教师的催眠，对高部回家、揭示高部与妻子间问题产生暗示，与后来高部与间宫接触后的转变形成同构。

其次，我们应当认识到，电影作为催眠不仅体现在电影的形式，更体现在电影观影机制的运作方式。在精神分析被引入电影研究之后，电影与梦境、与镜的同构的关系被人们发现：

首先，在观影情境（黑暗封闭环境、观者其他感官剥夺、视听觉不断刺激）影响下，观影过程成为了似梦的心理退行过程。在这个过程中，通过电影运作方式对观者视线的预设，观者将经历两次同化：对影像本身的认同，与人物同化、对摄影机认同，与视点的同化。而这整个过程里，银幕就像镜像阶段中的镜子——想象期的婴儿通过对镜中自身倒影的认同而构建自我，处于退行阶段的观者通过银幕混淆了想象与现实（被摄对象的缺席和被摄影像的在场），获得全知主体的位置，窥视的欲望得到满足。

《X圣治》的形式：视点变化，视觉符号、环境声对环境营造，电影整体暗示性结构都在以一种有意识的形式将电影作为催眠展示出来，与电影中的催眠进行相互指涉，电影与催眠/梦境的同构关系也清晰地展示在观者面前，电影的运作方式，被暴露无余，实现对观影—观者间关系的自反。

但在电影当中，在极具暗示性的形式持续影响下，我们以有意识的旁观者身份入场，以角色身份参与催眠仪式之中，在两个视点之间游移转换。于是，在电影的后半部分，两个视点渐渐开始同化、躲藏在视点后的我们渐渐与角色同化，以主体身份进入影片，受催眠术支配，直至最后一幕：我们毫无理由地相信，在高部的影响下，服务员下意识地举起了刀……在这里，不仅仅是高部对催眠术的妥协，更是作为被催眠者的我们对电影催眠机制的认同。这时候，若你还在纠结于电影中的细节、预兆、真实与幻觉，那么说明你已经被作为催眠术的电影所控制了。

所以，电影是每秒24格的催眠术，我们身陷其中，被它控制。

但是，这个催眠，真的就是十恶不赦的“邪术”吗？

电影名称（CURE)早已告诉我们一切。

在电影中，催眠术是一种治疗，唤起内心深处禁忌的欲望。于是我们看到，孤身一人坐在荒凉海滩上的已婚年轻教师，在陌生人提及自己妻子时的面露疑色，随后，在催眠状态下，他杀死了自己的妻子。因此，“恶”不是源于催眠，而是源于他们自身，早在被催眠之前，就已深埋于他们内心。催眠，唤醒被压抑的本我，与被社会异化了的自我当面对峙。

自我与本我的冲突，也是导演黑泽清的主题。在他另一部电影《自视性幻觉》中，饱受压力的主角（同样是役所广司饰演）看见另一个自己。与压抑自己欲望的主角不同，他的分身毫不掩饰自己的欲望，只遵循“享乐原则“。最后，主角受困于欲望，死于轮下，分身则放飞自我，得到重生。如果说在《自视性幻觉》中作为本我分身，是以自我的死获得解放，那么《X圣治》中众人获得解放的方式，就是杀死他人，这个他人则是束缚他们的社会关系的象征。

教师、警察、医生，他们既是公职人员，又在不同的社会关系中担任不同角色：丈夫、同事、女人。他们受困于被社会定义的双重身份之中，催眠般的高压社会又将本我欲望极度压制。自我的分裂，本我的压抑，使他们在面对”你是谁“的询问中失去方向。

在观影过程中，我曾不怀好意地设想，如果在现实中以间宫的方式询问陌生人“你是谁”会有什么样的效果？估计大多数人会和电影中的人们一样，茫然无措。

真正的“我”，已经在现代都市中迷失，无处寻找。

于是，在电影的尾声，电影的主人公警探高部进入那座庞大的废弃木屋，在穿过漆黑走廊时，瞥见了一个若隐若现的身影。当他拨开层层帷幕，终于见到这部电影的真正主角——随风飘动的照片上，那个没有面孔的人。

他是谁？

这张空白面孔的主人属于一位生活在明治时期的催眠术师，伯乐陶二郎。

他是谁？

他是幽灵，是面镜子，他是所有人极度压抑的本我。当高部望向这张没有面孔的脸时、当观看这部电影的你试图凭借以往观影经验与这部电影中的镜头产生认同、将自己投射进入其中时，却在这一幕，看到了自身，在那张去除一切特征如空洞般的脸上，看见自己的倒影，如这张空白的脸一般空无一物。

那么，你是谁？

跟我说说你自己的事情吧……

本文首发于微信公众号

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1.“真凶”是录像带中出现的人，一个天才型的催眠者，运用录像带中的手势比划X和留声机进行催眠暗示，被催眠的人可以称为“使者”，自带催眠属性。

2. 失忆青年间宫 ，男心理医生，高部警官，三人都是研究过录像带，并听过留声机内容的被催眠暗示了。

3.被暗示催眠的人会陷入一种间断的失忆状态，男心理医生为什么把自己铐起来并自杀，是因为他发现了自己的变化，不想成为“使者”

4.结尾高部警官去洗衣店拿衣服，记错了，此时他已经被催眠暗示，或者说成为了“使者”。

我从事电影行业，不是因为我有一个特别的故事要讲，从根本上说，我感兴趣的是电影本身。

——黑泽清

一、Ordinary Demons（普通的恶魔）

这部电影的诞生有很多原因。很久以前，10多年前，我在电视上看新闻报道，一个杀人犯因犯罪被抓。在日本，我们有很多这样的新闻报道，在美国可能也是这样。凶手的邻居也接受了采访，在电视上播放。“他只是一个普通人，他是个好人，他为什么要犯这样的罪？”他们都说过这样的话。而新闻评论员说，在普通人的伪装下，一个危险的杀人犯一直藏在这个街区。他就是这么解释的。

当我在电视上看到的时候，我想也许不是这样的。也许他最开始并不是装作正常人的危险杀人犯。相反，他一开始是个很好很正常的人，但一些东西触发了他，然后他成了杀人犯。我想这可能是一个更准确的解释。因此对报道所持的怀疑态度，是拍摄这部电影的重要灵感。

二、The Self and the Other（自我和他人）

身份这个词已经成为日语的一部分。但它的真实定义...我不明白它的真正含义。身份真的存在吗？理想地说，一个人应该有一个身份，但真的有人有既定的身份吗？我一直对这一点持怀疑态度，也许是因为我是日本人。难道一个人可以说，他就是这唯一的存在，无论如何都无法改变这一点？这是我所怀疑的。

比如，《X圣治》中的主人公是一名警探，但他在工作中和在家里是同一个人吗？当他下班回家，做妻子的好丈夫时，他还是工作时的那个人吗？身体上，他当然是，灵魂也是，但我不认为他是完全一样的人。

我想作为一个人这是很正常的。当一些事情发生在我们身上时，我们会一点一点地改变。我们也会因为和谁在一起而发生一些变化。比如说，在不知不觉中，随着时间的流逝，明天的你和今天相比，会变成一个稍有不同的人。在每一个时间点上，你都相信那个人就是你，是你的身份。但是，当你比较这个人在不同的时间点上是谁的时候，就会出现不一致的情况。你会看到很多自己不曾意识到的不同侧面，不过，你认为他们都是一个人。我们都是这样生活的，我想这就是社会。这也是为什么我们在《X圣治》中看到的人，包括主人公，都会随着情况的变化而表现出不同的性格。他们不像我们通常在电影中看到的角色。他们没有明确的身份，他们没有容易辨别的个性。但在我看来，作为一个人，这样更为自然。

好吧，首先，这不仅限于《X圣治》，我的电影里经常有一对夫妻。那是因为...人在这个世界上，并不是完全一个人生活的。我们在生活中，就会与他人建立关系。而作为展示这种与他人关系的最基本、最简单的单元，也作为最容易理解的单元，我在电影中经常使用一对夫妻。

一对夫妻共同生活，他们尽量多地和对方在一起，他们试着去理解对方。他们是相爱的，但要完全理解对方是不可能的。有一天，虽然他们相信他们共享同一个空间和时间，但可能会发生一些事情来打乱这个信念。一个认为另一个是完全不认识的人，是陌生人，我想这样的想法肯定会有发生的时候。但在下一刻，这种情况可能就会改变，你会否定刚才的一切想法。我想，我们就是伴随着这种不断变化的思想生活的。

夫妻代表了这种关系的最简单形式，因为他们彼此相爱，所以这种紧张的关系就存在了。所以在《X圣治》中，我也试图用一种非常典型的意识表现这一点。

三、Outside the Frame（取景器之外）

关于空间方面，我在电影中处理空间的方式，适用于这部电影，也适用于我的其他电影。在电影中，我们把空间框在长方形的取景器里，观众只能看到我们拍到的空间。但当然，这个取景器之外的空间也是存在的，这是显而易见的。所以，当我在拍取景器内的空间时，我总是试图传达一种空间在取景器之外延续的感觉。换句话说，画面可见的东西是确定的，但画面外不可见的空间部分，应该对画面中所拍到的可见部分有一定影响。它可能非常不明显，也可能非常强烈。它可以变化，但取景器外的不可见部分的空间，一定会以某种方式影响可见部分。我在剪辑空间镜头营造场景时，总是会记住这一点。

与丸尾知行的相识纯属偶然。我第一次和他合作不是一个电影项目，而是我们日本所谓的录像带影片。录像带影片的发行和电影非常相似，但它们不是在电影院里放映，它们只作为录像带发行。它们是非常低预算的黑帮电影。我通过一个录像带影片项目的制作人认识了丸尾知行。在当时，我认为他很出色，原因如下。在日本，当你在拍电影时，考虑到电影预算，很难搭建一个场景。所以我们要利用现有的建筑物，对它们做些小改动。我们必须要有创造性，把它们做成接近我们设想的东西，这就是美术指导的技巧所在。

在东京拍摄时，要找到一个好的拍摄地点是非常困难的。一切看起来都很粗略，一切都显得有些新。如果你想拍的是新建筑，那么直接拍就行了。但略显破旧的建筑、大家都忘记了的老建筑才是我这些项目想要的。丸尾知行也正好喜欢那种建筑，可能会被拆掉的建筑，除非现在被拍下来，沦为废墟的建筑。而丸尾知行知道很多这样的建筑，他告诉我它们在东京附近的位置。因为我也很喜欢那种建筑，能在这种地方拍摄，对我们俩来说都很有趣。

我们一起拍了很多黑帮电影。再后来我们一起拍了八部这样的电影之后，机会来了，就和丸尾知行一起拍了《X圣治》。而我们把对老建筑的偏爱也延续到了《X圣治》。在可能最终被拆掉或成为废墟的老建筑中，他会做一些小的改变，比如放置椅子或床。而通过这样简单的改造，一个房间就会变成医院的病房或某人的卧室。丸尾知行在美术指导方面的技巧，一直令我印象深刻。虽然我们拍摄的是一个虚构的故事，但他还是会提出一些场景设计的点子，就好像是在拍一部关于这个地方的纪录片一样。我一直很欣赏他在这方面所做的。

四、Process（过程）

巧合的是，役所广司是同龄人，他和我是同龄人。和役所先生聊天的时候，我真的觉得我们是同一代人。换句话说，我们这一代人在日本是...我们之前的一代人很...在日本，他们被称为"全共斗世代"，他们对自己的政治观点和在社会中的地位有非常明确的想法。至少，他们年轻时有明确的想法。而比我年轻的一代是，他们对政治的东西不感兴趣，但他们对自己的爱好和喜好有非常明确的想法，他们非常保护自己喜欢的东西，他们对他们喜欢的东西有信仰。

我和役所先生属于的一代人，就是被这两代夹在中间。我们在社会上的地位和政治立场、观点是模糊的，不是很清楚，我们的爱好和喜好也是模糊的。我真的觉得我们这一代人的一切都不确定、不明确。所以我和役所先生聊天的时候，我们经常会有相似的观点。这就是为什么，当我脑海里有一个故事，如果故事的主人公和我有点像，或者他是我自己的强烈映射，我就会倾向于请役所先生来扮演这个角色。这样的人物价值观很模糊，他是一个普通人。他试图安静地生活，不引起别人的注意。这样的主人公就是我自己的写照。对于这种角色，我通常第一个想到的就是役所先生。他明白，这种人就是这样的。他们模棱两可，听天由命地接受一切。尽管他们犹豫不决，但他们却能根据自己所处的环境来生活。役所先生明白，人基本上就是这样的。所以，当我有一个具有这些特征的主角时，我不需要向役所先生解释。他了解这样的角色，所以我倾向于选择他。

其实，我是在电影完成后才决定了《X圣治》这个名字，是我考虑了很久才决定的。一开始电影的名字并不是这个。我想到了电影中役所先生扮演的主人公所经历的事情，他有一段非常惨痛的经历。但当你想到那段经历对他最后的意义时，他找到了真正的平静。但为了换取这种平静，他最后可能会成为一个罪犯，他可能会成为被社会摈弃的边缘人，他可能会给社会带来麻烦，但换来的可能是心灵平静。于是他通过这段惨痛的经历找到了慰藉。如果我们这样看，那么我们可以说他是被"圣治"了。

我觉得这真是...我想这是因为我的年龄或者我这一代人。我发现自己最迷恋电影的时候，是在我对拍电影感兴趣之前。那时我看了所有我能看到的电影，那大约是70年代前半期，我的高中和大学时代。

大约在70年代中期，在当时的日本，美国娱乐片当然是最受欢迎的电影。那时候，美国娱乐电影是...那是在我们日本所谓的经典好莱坞时期结束之后，史蒂文·斯皮尔伯格拍《大白鲨》（1975）之前，就在这期间。在某种程度上，我对美国电影不是很了解，但那也许是美国电影的一个过渡时期，那段时间刚好是我看电影最多的时候。即使现在看到同样的电影，我也觉得那个时期的很多电影都很精彩。举几个那个时期的著名导演，萨姆·佩金帕、罗伯特·奥尔德里奇、理查德·弗莱彻和唐·希格尔。但这些导演的电影生涯并不是在那个时期开始的，其实他们早在50年代就开始拍电影了。他们在拍摄特定类型的电影上都是老资格的电影人。

在经典好莱坞时期结束之后、斯皮尔伯格到来之前的这段时期，是一个困惑的时间段，好莱坞也不知道应该拍什么样的电影，各种题材和故事都被探索出来。那些电影是用50年代或之前非常另类又非常老练的电影叙事技巧制作的。我想这就是那个时期的情况，所以这些电影的主题和人物都非常复杂，他们不能用一个词来形容。这些电影所讲述的故事与一般类型片中的故事截然不同。但从风格上看，有绚丽的西部片或精彩的警匪片等等。所以那个时期的美国电影中，有这种混乱和复杂的混合。

因为我看到它们时还很年轻，它们对我影响很大。即使现在看到它们，我仍然坚信，很多伟大的美国电影都是在那个时期拍摄的。要模仿他们并不容易，但我想拍出混乱与复杂并存的电影。我想这是因为那些老电影的影响。

【注：文中“经典好莱坞时期”的原英字为“New American Cinema”，由于其并无对应中文术语，结合上下文语境及时间表述，又与“新好莱坞电影”（1967-1976）定义矛盾，故适用了“经典好莱坞时期”的翻译。如有更准确表述，烦请指出。】

（访谈时间：2003 翻译：feixinping 校对： ChatBigMountain）