1 ) 关于蒙古王的爱情——一个扯蛋的谎言
就说点他的事。
关于成吉思汗一生中到底有多少个女人,网络上的答案是“有很多”“无数个”“连他自己都数不清”。
成吉思汗出身游牧部落,而游牧部落向来是打到哪就抢到哪,尤其是抢女人。而他征战四方,上过的女人自然不计其数,最近的科学调查不是说了么,世上又1600万人是他的后代——可想而之谁是最大的种马了,而种马,种马是不懂得爱的,只懂交配。
记得成吉思汗曾说过一句话:“人生最大的幸福在胜利之中:征服你的敌人,追逐他们,夺取他们的财产,使他们的爱人流泪,骑他们的马,拥抱他们的妻子和女儿。”
拥抱他们的妻子和女儿。
且不提他们游牧民族掠夺的劣根性,且不站在道德的角度上评说,单说拥抱“妻子和女儿”这一句,它明显说明了成吉思汗是个女的就会上的。而爱情,我怎么可能在只懂交配的生物身上找到?蒙古王会有爱情?可笑!爱情,多么圣洁的美好情感!人类情感的制高点!而成吉思汗,这个在史书中极为残忍非人的家伙,怎么能算个人类?只为交媾而交媾,那么恶心的思维怎么还会有人去说他有爱情?他根本不懂什么叫爱情。
时至今日,当我看到任何一部电影,任何一本小说里出现了关于蒙古王的爱情的描写,我都会付之一笑:这就是一个扯淡的故事。所以直到现在,我从没有看完任何一个关于蒙古王的电影或小说。
2 ) 彼岸的幻想
在一幅如梦如幻的画卷里,一个模糊不清的影像按照冥冥之中某个意志,完成了自己应该履行的使命。这就是《蒙古王》所要表现的故事,它是一部非常简单的电影,情节很简单,人物也很简单。
通过《蒙古王》,导演博德罗夫实现了自己对成吉思汗与蒙古人的憧憬与幻想,他以一位欧洲人对古代亚洲的朦胧印象指导了这部电影。于是我们看到为丈夫堪称虔诚的女人,于是我们看到长途跋涉的喇嘛,于是我们看到突厥风格的城市与居民……博德罗夫让欧洲人看到了他们想看到的东西,比如那些特别的习俗、特别的服饰、特别的环境。电影里的一切对他们来说是熟悉而又陌生的,因为博德罗夫将欧洲公众心目中的“东方符号”糅合在一起,让这些富有代表性的事物穿插在剧情之中。《蒙古王》对于中国的观众来说也是熟悉而陌生的,因为博德罗夫展现的是欧洲人心目中的亚洲,而不是亚洲人生活着的那个亚洲。
人们对异域的认知总是存在这样那样的问题。我不想要强调东西方文化的差异,只因为差异是客观存在的,并且时常的表现出来。当成吉思汗去世三百九十五年后,一位欧洲传教士来到中国,他的名字叫汤若望。他在这个国度生活了很多年,后来得到了顺治皇帝的青睐。君主与教士的良好关系在中国和欧洲传为美谈,一位欧洲画家为此描绘了一幅传世之作:汤若望正在向皇帝介绍世界地图,大清帝国的统治者裹着厚厚的头巾,一副阿拉伯打扮(参见
http://images.blogcn.com/2008/2/29/9/huwd,20080229094456120.jpg)。这幅画的创作时间距离《蒙古王》开拍有三百多年,我惊喜的发现,普通欧洲人对亚洲至少是对古代亚洲的印象,似乎仍然没有太大改变。
据说《蒙古王》耗资1500万欧元,未知这里面是否有些水分。在我看来除了战争特效之外,这部电影花钱的地方似乎并不是很多。不过想想,《英雄》可以耗资3000万美元,《无极》可以耗资4200万美元,《蒙古王》的制作成本也许一点都不高。
3 ) 蒙古史诗 可惜看起来并不好
(路人之言,纯属吐槽,不喜轻喷。)
作为一部史诗,过分注重细节,却忽略了大局的描绘。若不是之前看过相关的历史资料,对铁木真当时所处的大环境难有感觉。影片中的竞争,先是铁木真与塔古泰,后来塔古泰被札木合吞并,铁木真唯一的敌人就变成了他的安达札木合。如果没有记错,当时最大的势力应该是王罕吧……死哪去了,整部片都不见人影。如果不算孛儿帖的部落,除了蔑儿乞部落冒个泡被灭掉,还有塔古泰(原先是也速该即铁木真他爹的部落)、札木合、铁木真三部,没有其他部落。最后电影字幕写着:TEMUDGIN WAS MADE KHAN OF ALL THE MONGOLS(铁木真成了全蒙古人的可汗)全蒙古就四个部落……
史诗当中自然存在一些奇幻的元素。可也不应该是木枷自己脱落;无缘无故有个人出来和铁木真说,我认识你,你骑我的马吧;打雷的大草原上一个人坐在马上举着砍刀征服敌人毫发无损……这种场面实在太多了,不得不说铁木真果然是天命之子,腾格尔一直在他身边!真不知道蒙古人是怎么看的。
孛儿帖抢镜了。太抢镜了,和这女人睡过的男人,只有铁木真是活人,其余的都被她杀了。一开始不是铁木真选择了她,而是她选择了铁木真。随后又舍身救了铁木真数次,英勇智慧,极具牺牲精神。她的光辉把木头人一样的铁木真掩盖了。铁木真只有在讲出他的志向,或者是在说蒙古人怎样怎样的时候,才会有一代天骄的当有的英气,比之孙红雷疯狂的札木合,除了呆滞老实,尚且没有出彩之处,更别说跟孛儿帖相比。
剧情的衔接也有槽点。除去前面的不论,最难以接受的要数最后半小时。铁木真终于回到草原,除了一家人之外身无长物。虽然蒙古人都知道铁木真的名字,但是转眼间就到了他领着一支军队与札木合的决战了,有点突兀了吧……而且还是在闪电帮助下击败的札木合……这不是特例,全片基本都是跳着来的。
最后该说说我期待的战斗场景了。原先以为会看到激动人心的骑兵对冲,骑射手的满天箭雨,挥舞的弯刀和震天的吼叫。结果战斗真心失望,花了200万拍的决战场景,只有一开始的铁木真队几个骑兵敢死队冲散札木合进攻第一队的阵形,随后弓箭手把自己人和敌人都射死,接下来两军对战的场景就是闪电下札木合的人都害怕得蹲下,铁木真骑着高头大马举着刀征服了他们。
总体来说,剧情控战争控历史控慎入。
4 ) 蒙古王:铁木真的哲学与草原神话
《蒙古王》这部电影讲的是铁木真击败少时安答(结拜兄弟)扎木合统一草原的故事,就像史诗《蒙古秘史》的叙事结构一样,经历了少年时期的苦难后,铁木真在天神腾格里的庇护下,犹如一支飙升的股票,在整个草原陷入到无休止的内战时,他以简单的掠食者哲学获得了草原游牧民族的支持,在那个雷电交加,充满着萨满巫术和迷信的决战日,一举击溃了喜新厌旧的扎木合联军,并以灭绝唐兀惕人(西夏-党项) 的方式,报了昔日被囚禁之仇。
有仇必报,有债必偿,构成了中世纪游牧-部落文明的精神内核,就像电影中为铁木真所设计的台词,“我的法律很简单,不偷生,战要到死,不杀妇孺,欠账还钱。”——这就是领导了12-13世纪的侵略者哲学——简单粗暴在面对腐朽的灵魂时总能是赢家。无论铁木真所代表的蒙古人是上帝之鞭还是真主之鞭,无论“铁木真”这个单词在蒙古语中是铁之精华还是草原铁匠的意思,对于当时还停留在以打土拨鼠和吮石子、刨树根为生的新石器族群来说,他们以摧枯拉朽般的攻势让夜夜笙歌的欧亚“文明人”付出了代价。
——我以为美剧《冰与火之歌》拍的就是蒙古来袭。13世纪正是小冰河时期的开始,凛冬将至,蒙古黑鞑靼就像是坐着时空穿梭机来到农业文明时代的原始人(异鬼),他们停留在多瑙河边静候河水结冰,在冰冻的河面上一举击溃了日耳曼人和波兰人的骑兵,然后踏过很少冰冻的河面,在边境守卫抱头鼠窜的同时,踏平了衰败的匈牙利宫廷——欧美人用“异鬼”来形容中世纪的蒙古军所过之处寸草不生,因为它们不仅仅带来了战争和鼠疫,关键在于它们还用“魔法”不断的吸收和异化文明人。虽然近代的法国学者以蒙古入侵欧洲时,英国人为其指路,日耳曼人为其充当先锋,声称草原文化只对处于蛮荒状态的凯尔特-日耳曼人有吸引。因为只有树林中人(凯尔特-日耳曼)才喜欢披头散发的遁入原始森林去吸收恐惧的力量。但他们也不得不承认,这种原始力量在文明陷入腐朽和堕落时也是具有进步意义的。尤其从14世纪蒙古打开欧亚通道,大量波斯化的东方(中国-印度)文明的输入,对于推动西方15-16世纪大航海时代的来临功不可没。
14-16世纪也是中国和西方世界的分水岭,如何反思野蛮战胜文明最为关键。中国在元和明陷入到对天灾人祸的无边恐惧中,对神话和迷信的崇拜取代了理性;而西方人则另辟蹊径,通过征服海洋产生了科技和文明,欧美人的影视作品中至今念念不忘的还是他们征服海洋,唯有在狂风巨浪中他们才能自由地呼吸。征服海洋就和蒙古征服大漠和草原一样,他们反思和研究蒙古,反思文明和安逸带来的弊病,就是保留他们文化的根本——无非是勤能补拙和刨根问底。
这也是为什么直到2015年法国人还要拍《狼图腾》,他拍的不是狼,而是狼带给欧洲文明的启发和鞭策——羊的智慧在狼的眼里不过是让它变成了一只特立独行的羊,狼的本性就是驱赶羊群,它永远不会被人(文明)所驯服——就和蒙古神话史诗中所描述的那样,古老的黑鞑靼从岩穴熔山而出,由狼和鹿产生了蒙古人,成吉思汗的勇士以人肉喂养的狼和蟒蛇自称,所信仰的是不过是男儿不能没有弓箭和大丈夫当持干戈而死,简言之即生存还是毁灭,这是个问题。崇尚智慧的民族称成吉思汗只识弯弓射大雕,但却无法解释《宋史》中反复出现的“蒙军至,宋兵溃败”,毕竟道德政治学不是每次都管用,这和晚晴时船坚炮利也会兵败如山倒如出一辙。
再回到电影本身,当然,金帐汗国的导演充满了对“铁木真-腾格里”天人合一、万佛朝宗的过度美化,但是,抛开俄国导演对蒙古历史和草原神迹的再创造——少年铁木真所受的磨难都出自于蒙古-突厥族的内战,占领西夏(唐兀惕)是蒙古军西征和南征的军事需要,电影中的有仇必报只是为铁木真的残忍找一个说辞而已——从《蒙古王》这部电影中,我们还是可以看出蒙古人留给欧洲文化的启发,简单说:一是守信。二是忠诚。三是情义。四是勇敢。这就是12世纪与农耕文明平行的蒙古社会的基本构架,尤其是守信,对于12世纪还没有文字的蒙古人来说不容易。蒙古社会的构架——口头契约——全凭一个“信”字,在铁木真夺回妻子孛儿帖,抚养私生子拙赤一事中体现得最明显。至于忠诚、情义和勇敢,则是蒙古兵法中和兵以诈立相对的生存哲学, 蒙古兵法里没有运筹帷幄,只有头狼般的身先士卒——它们像狼群一样狩猎,在占领地对待战俘所实行的也不过是畜牧管理学,没有多余的展示人类智慧和感情的空间——所谓勇,无非是领导不争功,让利给员工。武士电影里动员台词是“把你们的性命交给我”,其实还有前半句,那就是我把命交给你们。 回过头来看《太阳帝国》,英国战俘对日本神风特攻队报以敬意,不过是两个误解了蒙古精神的弹丸小国妄图征服世界的惺惺相惜。不要忘记大不列颠不正是凯撒笔下那个在马上表演杂技,二十个男人共享一个女人的野蛮民族吗?西方学者把中国文化中的反求诸己等同于闭关锁国,恰恰是混淆了进步与反思的关系。蒙古精神放在和平年代唯一有用的就是个人的意志力、纪律和进取心——这听起来像是当今社会对经济落后地区的挖苦——但君子自强不息不正是放之四海而皆准的道理吗?
看西方视角下的辽、金、蒙古史,最重要的是理解部落文明和征服者帝国的关系。征服者帝国这个词不好听,却是理解地域——游牧文化差异的关键所在。可以说,西方之无国界、多中心、和平主义等概念均是由该词派生出来,其进步和局限/伪装也都包含在这个词的含义当中,简言之就是何处是我家,天下皆兄弟姐妹。游牧民族的大脑自带一张世界地图,为了生存他们只得不断革新,这种革新从他们依次以拉丁语、法语、英语为主导可见一斑,相比起来中国的内陆视角就显得闭塞了,正如《多桑蒙古史》所说,中国的不战而屈人之兵在面对有野心的部落文明时往往会反受其制。如果说宫廷文化(政治)世界大同,那么中西方市民文化的差异就显得大了。陈寅恪说中国文化最不缺的就是自由。各人化各人,小国寡民老死不相往来,要说会享受,中国人不输给任何人,但比起西方的理性、参与性、平民性又总觉得差点什么,或许只有重回内陆与草原模糊的边界处,才能找到我们丢失的东西。
斯皮尔伯格-太阳帝国 Empire of the Sun (1987)
5 ) 关于俄罗斯拍摄浅野忠信孙红雷版《蒙古王》我的几点意见
1、好电影。
2、浅野忠信长得帅,孙红雷演得好。
3、几个细节问题。
(1)通古斯国即金国。狱吏装束形制奇怪,那顶佛塔般的高帽子不知所本。
(2)吉拉为抢回铁木真老婆那段,群众演员射箭居然用的是地中海式射法,第二次吉拉与铁木真打仗的时候,群众演员的射姿是正确的。世界之大,射箭姿势只有两种,其一为地中海式射法,二即蒙古式射法。盖地中海地区古代兵器制造工艺不高,为增加弓箭射程一味加长弓身,射箭时弓弦与引弦手指呈钝角,故可以用两指夹住箭尾;而中国所制为复合弓,弹力优良,引弦时弓弦可以拉成锐角,会夹住手指,故只能以拇指勾弦。西方人与蒙古人打仗,故称之为蒙古式射法。影片中蒙古军队以地中海式指法射箭,这是张冠李戴的错误。
(3)骑兵双刃冲锋,美感十足,但是似乎史无实据,技术上难度也比较高。
4、有人问:俄罗斯人拍成吉思汗有政治意图也不?当然有!俄罗斯民族向来兼容并包,拿来主义远胜东洋。沙皇自称凯撒,俄国自封罗马,彼得脱亚入欧,莫不如此。宋宜昌评价蒙古,说被蒙古人征服过的民族都从蒙古人那里受益匪浅。余意中国除外,至今这个国家的人们对蒙古的讨论仍然局限在,蒙古人在中原建立的朝代元朝是否能够算作中华正统。简而言之,挨打之后就说别人不是人,至于其他的,反正身上已经不疼了,骂一句“某某吃屎一百石”出了这口鸟气,就可以回家睡觉去叻~所以说,虽然当代中国人无时无刻不感受到政治高压,但中国却是最没有政治的国家。
6 ) 找新娘是最难的事情了
请原谅我,用这句台词作为评论1500万欧元投资的“史诗”牌电影的标题。
我在蒙古圈儿里长大,10岁之前,我喝蒙古人的茶,吃蒙古人制作的奶疙瘩,在蒙古人编织的羊毛毯上玩耍。他们已经不再常年游牧,在村子里定了居,院墙上晾晒的是他们用来做燃料的马粪饼。春天的时候看他们套了马车,放上一捆一捆的用来搭帐篷的弯曲的竹竿,执着马鞭,浩浩荡荡徙向山脚;冬天的时候,他们赶着羊群从山里回来,带着成捆的野山葱。我曾有一个蒙古小伙伴,不姓完颜,也不叫巴特尔,叫做通古尔,头发微卷,鼻梁塌陷,由于自小骑马,所以双腿合不拢呈O型,所以显得个头矮小,但他用拇指和食指放入嘴中吹口哨,是我们永远也达不到的分贝。
我说的是新疆博尔塔拉蒙古自治州,往东3000公里是内蒙古,往东北1000公里是外蒙古,国外了。已经没有办法和我儿子站在一座山顶上俯视铁木真打下的疆域。
据WIKI争议中第三种观点,在13世纪,成吉思汗及其后代创建了世界最大版图的国家——蒙古帝国。这个国家向西占领到中亚、西亚甚至东欧。向东占领了原属金朝的中原地区,直至14世纪征服了元朝,于17世纪加入清朝版图。这时候铁木真叫中国人,由于宋朝前蒙古是中国以外的一个国家,所以有些观点甚至认为他是侵略者,至民国时期,外蒙古独立。
这节历史课下课。下面接着电影赏析。
先说演员。
扮演铁木真的浅野忠信是日本人,单眼皮爷们儿,曾看过他演的《杀手阿一》和《暗涌》,我听到很多小子问什么俄罗斯人拍片子让一个日本人演中国的蒙古人,我很想扑上去用胶鞋垫儿抽鸭的,难道让腾格尔演啊?别的不说,单是铁木真被关在牢笼里的一幕,已经让人震撼:披散的长发,似泥塑的表情,眯成缝的眼睛里面透露如坚毅的目光,比我见过的蒙古人更像蒙古人。有个地方需要指出,其第一次辗转找到蒲儿帖的时候,在对话中竟然要表现出羞赧的效果,这不是蒙古人特质,应该脱掉靴子就地野合。铁木真有44个老婆,难道是从第二个开始不会羞涩的?
孙红雷。我看过他演的一个短剧,一边调手表,一边赖西西的穿西装,问旁边的女人:做什么重要么?不见得。穿什么重要么?美尔雅男装。这个短剧常常在中央5套安排播出,我还没来得及写影评,但我一定要写,我因为这个短剧买过美尔雅,到办公室门口把表调慢10分钟,结果还是迟到被罚了5块钱。不管从历史,还是从剧情,扎木合不是反面角色,孙除了发型不适合以外,其余的表演恰如其分,现在怪笑已经成为他的标志性演绎手法,一如在《七剑》中的血性。有个镜头,铁木真送他袍子,他本来想潇洒的转身穿上,转身很潇洒,袍子飘起也很威风,可惜转过身来胳膊还没插进袖筒里,又捣鼓了半天,势气大减。
Khulan Chuluun饰演铁嫂蒲儿帖,我不认识,但长着一张充满蒙古族特色的脸,眼睛细长,间距较宽,好似迪斯尼画出来的花木兰。
再说剧情。
我认为,导演的初衷是花很多钱来拍铁木真的生平,但片子拍出来会给人一个误导,让人觉得世界秩序好像都是由个把女人来造势,尤其是扎木合在剧中屡次说蒙古人不应该为了一个女人发动战争。回到历史课,由于铁木真的童养媳蒲儿帖被抢,铁去找扎木合借兵,倒是史实。在片中两人反复的互相营救,蒲儿帖两次忍辱舍身,不离不弃,塑造了蒙古女人坚忍不拔的优良品质,难得的是铁可汗,第一次见到小孩儿,说是自己的儿子,第二次见到小孩儿,说是自己的女儿。我承认,我都怀疑了,我很丢脸。我继承了了汉族男人小心眼儿爱怀疑的优良品质。
整个剧情很史诗,从铁木真挑童养媳,到四处远征,到建立蒙古帝国,似乎很完整,但我认为如果拍成三部曲,每部120分钟,更为恰当。那么富裕个国家的那么大的导演也小气,不就4500万欧元么?一群人埋伏来埋伏去都能埋葬2.5亿人民币,你拍历史人物干吗那么小气?
最后点题。印象最深刻的台词有三句。
一句是铁木真借兵抢老婆时,扎木合:千万不要让别人知道你是为了个女人发动战争。
一句是和尚:我知道,蒙古人不能被关在笼子里。影片结束时,画外音说道:铁木真征服了大半个世界,通古斯王国彻底被消灭,但修道院被保留下来。
一句是铁木真:找新娘是最难的事情了。
最后一句我不想评价了,我也觉得挺难的。
update1215:感谢ken813,是美尔雅。
update1216:艾丽娅饰演铁木真的母亲。美尔雅是西装。都怪我废话太多。
源自 不良标签,优质爷们儿
http://www.yemener.com/?p=21
比起中国大多数所谓的史诗片,这部电影至少显得真诚一些……
为工作看的:故事有问题,一说战争就挂靠大妞子;叙事一般,红雷雷人,摄影还好,蒙古重金属牛逼。极少数的算是有诚意的合拍片,可以一看。
影片整体来讲还算比较失败的
坚韧。。。顽强。。。
前半部基本还是于史实相符合的,一些地方做了必要的想象。但导演有意深化铁木真与勃尔帖二人的感情,似乎有点过于迎合现代人的价值观了。想象也太过了一点。说铁木真被金人买去,关了起来,最后被勃尔帖想法子救出来,而且居然暗示勃尔帖以出卖肉体给金人来交换……其实铁木真家族孛儿只斤氏的上几代人中确实有人被南方的金人虏去,这个事情铁木真是从他父亲那里知道的。当时给他很深的印象。导演把这个事情和铁木真的事迹相结合自然无可厚非,但是说勃尔帖的事情却过于无稽了。蒙古草原上,女人几乎是没有任何地位的,还不如一匹马……
力图拍成史诗片,实际上是失败了!浅野版的铁木真过于隐忍,孙红雷的札木合太过于中华式的狡黠而神经质,但是问题在于远远不够狂野凶蛮;而整个故事内容过于零散冗长而且无焦点,即使是展示蒙古人狂野也始终是差一口气,狂蛮不是靠飞溅的血和冷漠的眼神来就可以表达的,可惜了!ps.铁嫂孛儿帖,好似迪斯尼画出来的花木兰。
找来那么多小眼睛的演员,不容易
杭盖大战slipknot……最后杭盖赢了的故事
这里面雷哥贼男人
多管闲事的老头让铁木真征服了半个世界
x
最初是为了看孙红雷。情节分配比重值得商榷,更像是英雄成长史而非史诗。对成吉思汗的老婆被抢问题以及蒙古与喇嘛教渊源交代的比较明确,选老婆那段戏印象深刻。
看的版本好像配音配的很好
20080323 1800 The Grand Cinema
片子还挺吸引人,就是浅野忠信白了点儿,剧情突兀了点儿,2个小时的时间来表现这个人物紧张了点儿。应该跟赤壁一样,拍成上下集。
自己的女人生的孩子就是自己的孩子——现代人多学习这个精神,社会会和谐很多。
一开篇铁木真的老爸就教他如何选择新娘,首先脸要圆,其次眼睛要小,最后脚要大。我们蒙古人的审美真是太酷了!
7,一部主投资来自德国、导演是俄罗斯人、主演是日本人和中国人、代表哈萨克斯坦参选奥斯卡的蒙古人的电影,据说是个三部曲,不过现在来看基本流产了。拍得蛮大气的,演员的表演也不错。有两点值得吐槽:1、蒙哥成了铁木真的儿子。2、金国变成通古斯帝国
这部戏其实应该叫《成吉思汗勇猛的妻子》,2个娃都不一定是铁木真的,但老婆不论跟谁睡过,跟谁生的娃,但都认定这一个男人...而且跟一个男的杀一个男的,都省得铁木真动手了...
08.11.4浅野忠信天生一副武士样,我很喜欢。但是想一想一个蒙古大汗有日本武士的味道,这一点怎么想怎么有点怪异。还是因为在俄罗斯老外眼里东亚都一样,就像在美国人眼里中国人(或华裔)的杨紫琼巩俐章子怡都可以演日本艺伎。