反响Very强烈,和除美国外的西欧资本主义国家,甚至像古巴那样的发展中社会主义国家相比,我国真的在医保方面和他们完全不同。真的感觉他们的人民生活的非常幸福快乐,“民主”!这个词我每次念到都会有一种....很伤感的感觉(我们没有权利决定我们的出生地),我们国家什么时候,最起码达到接近美国那样的民主的国家~~
几乎从来不看纪录片电影,连前几年很火的《可可西里》也没动过。这次看了"Sicko",却深深被触动了,虽然按题材来说应该更能触动美国人一些。本片的导演就是凭《华氏911》一片名声远扬的Michael Moore,还没看过《911》,看来什么时候也得找来看看。中国或许不缺少Michael Moore,但实在是没地方让放这种东西,100%的禁片。
片中最能打动我的一是那位有良知的美国女医生,站出来忏悔自己的罪行,将美国的医疗行业是“如此肮脏的行业”。她记得在几年前曾有机会通过救回一个病人,但是她却选择了为公司省下XX万美元和自己的升迁机会,事后却没能有一个个人或组织站出来宣布对此事故负责。另外是Michael找的的3个曾在911废墟中义务工作的三个美国人,由于在废墟中吸入太多灰尘,他们得了各种呼吸道疾病和与此有关的延伸疾病。他们受到良好的教育说必须在别人需要帮助的时候伸出援手,但事后却得不到半点补偿,落下了病根。
片中实在出现了太多因为美国可怕的医疗体制而拖延病情,甚至致死的例子,求生的欲望是全人类所共有的,所以它能感动我们所有。当然,Michael的这部"Sicko"不止是煽情,他还有着调侃的成份。Michael调侃地道出美国医疗体制的由来,道出当年希拉里有机会让美国所有人都能接受医疗体制的保护,但却被各大医疗保险公司和他们买来的政客塞住了嘴,理由是可怕的社会主义。Michael在政客头上标价显示保险公司划给他们多少钱让他们为自己出力。
同时,Michael Moore也有很强的逻辑性,当他渐渐剥开美国医疗体制的丑恶后,又转向了其他发达国家。镜头对准了加拿大,英国,法国,然后Michael惊奇地发现他们都有全免费的医疗体制,他们几乎都不需要花一分钱来看病。虽然他们也有很高的税款,但是人民也很安居乐业,生活水平也相当高。当年政客驳斥希拉里的时候,用了社会主义的恐怖论调,政客让人们相信免费的医疗体制就像是苏联肮脏的旧医院,医生都有政府出钱雇佣,像行尸走肉般工作。这段也见到了美国人对社会主义的恐惧。但是Michael说他在美国也见到了许多免费的由政府滋养的所谓社会主义服务,免费的911,免费的消防,免费的邮政系统,免费的图书馆借阅,为什么不能同样提供一个免费的医疗体制?可能只有政客们的荷包知道了。
影片最后,Michael很有创意的把片中提到的那些受到迫害的美国病人聚起来,一同前往关塔纳摩监狱。虽然那里关押着令人唾弃的恐怖分子,但那里是全美唯一提供全免费的医疗服务的地方,唯一社会主义的地方。Michael在监狱外嚷嚷着,想让这些美国公民得到和那些恐怖分子一样的待遇,得到的却是一串长长的警报声。接着Michael把那些病人带到了美国人严重的魔鬼诞生地,古巴,卡斯特罗的地盘。然后,很讽刺地发现,这里也提供了全免费的医疗服务,美国病人竟然在他们那么敌对的国家得到了廉价的医疗服务。看到这段,布什一定牙痒痒,要派FBI搞定这个胖男人了。
一部相当出色的纪录片,中国也需要这样的男人。
http://imapollo.blogbus.com/logs/10737599.html我是这么觉得的,Sicko成年公民一定要看。
影片里特别主观的对比、迈克尔·摩尔式煽情、艺术和技术手法、Moore的政治倾向....其实无关紧要..........重视这样一部记录片,最重要的是可以想到太多东西了。
看完以后,郁积太多,反而无话可说。
随便感慨一下吧,
◆就电影的角度,见识了摩尔的狡猾。超强的论述和组织能力,非常有逻辑性。如果不是对一些细节有所了解,很容易就中了信以为真穴。何况,大部分属实,只有牵涉到欧洲的部分有些夸张。
因为豆瓣上的议论大都很有现实意义,电影的主要内容懒得转述了。就是揭露美国医保制度种种弊端的,Moore的民主党情结也表露无疑
◆有必要忽略希拉里段落和结尾的打趣。我相信Moore实际上习惯于树大招风,他的兴趣是对抗执政党,到未见得在为明年的选举摇旗呐喊。也未必多么big love,有时候,以慈悲为怀的旗号可以更好地躲避眼前责任......羡慕欧洲的医疗体制到有可能是真的。结尾到关塔纳摩-古巴一游完全是为了戏剧性,即使是配合表演的美国公民也没有那么天真的愤青态度。
就我所知,看惯了美国医务剧,美国的医疗制度尽管有种种不如意,在保障体质生而健康的本国公民时还是相当完善的。一个有固定收入的美国公民可以享受多种医保体系,甚至雇工家属也可以享受全额医保,医疗设施的先进和医术精湛,这些都不是有全民医保的国家所能够比拟的。
即使是片中所提到的加州大学附属医院,因为遗弃病人被起诉。但是就我的个人经验,曾经在互联网不发达的年月给加州大学医学院写过咨询信件,在没有抱任何期望的情况下得到过很真诚的回复。很明显,对方并不是为了赚取医疗费用,而是诚挚地建议保守治疗。
美国医疗系统的秩序化,慈善机构的发达都给我留下了不错的印象。即使是被加州医学院遗弃的那位老人,如果有后继报道的话,我们也可以看到,至少还有免费律师可以为她伸张正义。美国司法每年在制裁医疗责任上从不手软,起码还有相对公正的人民陪审团,也还有很多愤愤不平的人关注到底。
这些,却已经让Moore感到自己的人权受到侮辱...........人权的定义还真是暧昧啊~~~
◆说到欧洲的医疗。加拿大、英国、法国、甚至古巴的全民医保确实有如天堂。但是免费也有免费的代价.参照一些入了英籍,加拿大籍朋友回国治病的经历来看,全民医疗的情况下,急诊不是问题,漫长的排队诊疗过程却往往如入地狱。有时候,常规治疗会拖上几个月,像心脏搭桥之类在国内很普遍的手术在欧洲往往因为资源不足会延误治疗。更甚的是器官移植,在国外,供体和病人严格受限,每年会有大量病人死于手术不及时。
这些,都是Sicko天堂的死角。
比较真实的是,在法国和挪威(挪威自由到crazy地步的国家保障请参看花絮),确实像片中描述地一样充满共产主义和谐。那样一个社会,所有最有钱的人在供养最贫困的人,政府甚至会派人上门来给你洗衣服,派医生来给你看肚子疼...........(咬牙,该死的法国,没事还闹什么罢工?!)
当然,在缺乏秩序的我们这块初级阶段....因为制度的不完善,很多事情可以随机应变,充分体现了祖国人们的智力和灵活性。
比方说,虽然有像美国一样苛刻变态的保险理赔程序,保险公司可以挑病人的毛病,但是病人同样可以和医院合作钻保险公司的空子。法律对双方来说是同等宽松和同等公平的。不公平的只是背景~~~~~~~~
(偶和保险公司打交道,占便宜和倒霉都摊上过,倒也扯平了,只是严密的理赔体系至今也没有建立起来,今后一切都未知......深沉泪)
还比方说,为什么那么多外国人来中国抢占器官移植的供源,这期间,血泪也好,幸运也罢,都是一条条人命,换了Moore,你又如何掂量???自费会带来严重的不平等,但是自费也有自费的自由,一切都是相对的。
(参阅<南方周末>2007-07-19刊
http://post.baidu.com/f?kz=234443911 ,以及
http://tjbbs.soufun.com/1110039333~-1~16/7319315_7319315.htm )
还是有很多话,可说不可说的~~~留给Mr.Time吧~~
◆摘录一些Sicko中比较经典的访谈,是这些东西真正让人想入非非。
“What democracy did was to give the poor the vote.and it moved power from the marketplace to the polling station. from the wallet to the ballot." --------Tony Benn (Former Member of Parliament)
Your new National Health Service begins on the 5th of July.
It will provide you with all medical,dental and nursing care.Everyone ,rich or poor,man,woman or child,can use it or any part of it."
There are no charges,except for a few special items. There is no insurance qualifications,but it is not a charity.
You are paying for it mainly as taxpayers.and it will relieve your money worries in time of illness.
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“I think there are two ways in which people can be controlled. First of all, frighten people, and secondly demoralize them. An educated, healthy and confident nation is hard to govern. And I think there is an element in the thinking of some people.:We don’t want people to be educated, healthy and confident. Because they will get out of control.”
(控制民众有两种途径,一,恐吓;二,令他们遭受打击。一个受过良好教育,身体健康并且自信的公民是难以控制的。在某些人心中有这样的打算:我不想要那些受过良好教育、身体健康和自信的百姓,因为他们难以驾驭。)
每每想到中国,我就觉得异常的难过....
把观点放在一边,只有思考最值得赞赏
看得很心酸的片子 导演拍摄这部纪录片自然有他自己的目的 我只知道我们自己没有资格去对别人国家所谓邪恶虚伪的制度说三道四 正如他国也没有权力“干涉我国内政”一样 只好说透过镜头 仿佛看到了我们自己的医疗制度是个比世界上最好笑的笑话还要好笑的笑话
作者的倾向性不要太明显。不过摩尔看到当年我国的医保制度估计电影都不用拍了——直接抹脖子吧!
老美就是自己养活自己
小朱的收藏!
看着美国人对他们国家的失望,再看看我们。我有些感伤,没有愤怒,因为我也不敢愤怒。至少他们能为自己站出来,至少有人愿意为他们站出来,至少这部纪录片在美国不会被和谐。这不是左右的问题,也无关socialist。啊,还是和谐和谐吧。中国梦等着你呢。
虽然别人的制度并非片面表现的那么美好,但比起美国人自己的医保制度来,从最基层的角度感受,确实要好得多。本片指出的是一个不容忽视的症结,且极具渲染力。纵使麦克·摩尔个人风格强烈的泛真实纪录片,让某些人觉得不舒服,断章取义的剪辑,回避全面只谈需要部分的夸张,主观倾向与情绪化行动过多,似乎这些都为传统纪录片所不容。但是在这样一个信息化空前泛滥的社会里,人本该对自己接受的信息有更多的思考,而不是盲目的要求传播者负全责。
美国人民生活也很悲惨。最后10分钟看的我百感交集……泪。。导演是个有思想的人。 但是,对比美国和英国法国时是否有失偏颇?(也许是我做调查衍生的职业病吧,老是怀疑这种细节)
Moore的说服技巧真的很高超,看的时候完全被影响了,看完之后仔细想想,感觉片中还是有很强的主观色彩。在效率与公平之中,美国选择了前者,其他西方国家选择了后者,而中国还没有选择的资格。但无论如何还是推荐看一下。
嫁给加拿大人吧快,英国人也不错哟,哦还有法国人(尼玛被夸成天堂了),天哪还有古巴!没医保的自己缝伤口&没钱接中指,有医保的:中年破产投靠女儿、79岁依然工作、救护车费不包、挑肥拣瘦不给保、有病却说没病害死人还有奖金拿、美国人最根深蒂固的红色恐惧、遗弃穷病人、911救护英雄的后遗症
此片引发美财政部立案调查
Michael Moore是共产分子吗?呵呵昨晚看Sicko有感。公民缴纳的保护费即所得税里能不能包含医疗保险呢?加拿大、英国、法国甚至古巴似乎都能免费医疗,美国不成
黑 真黑啊 保险真是黑看病不花钱?英国真是个好地方美国人有什么好抱怨的,我们看病不也花钱嘛,习惯就好了
美国是西方国家中唯一没有全民免费医疗的国家。
在英语里,只有医生的责任和病人的权利。医生是绝顶聪明的
没有以前的好。美国有3/4的人口有医疗保险(1/4没有),中国只有1/10的人口有医保(还有90%的人口没有)。更关键的在于,在美国你可以拍一部电影抨击医疗制度,这在中国也是不可想像的,哪个导演敢拍也会被封杀。因此他们起码有一个良性的反馈机制,用选票的关注来催促问题的解决;而我们只能等待着,圣上开恩。法国医疗最完美,可惜每年亏损一百多亿欧元,正在酝酿改革,因为再不改革就要破产了。
胖子摩尔的片子都很犀利,话说这一部下了很久才下到......感觉所有问题拿到中国都不是个问题
西欧的社保体系:You wont get fucked;美国的社保体系:If you are lucky enough, you wont get fucked;中国的社保体系:You are fucked
他们往往没有意识到自己在这个领域根本是幼稚的闯入者。若他们了解英国政府因为免费医保所承担的代价和刚性需求的严重负担。若他们看到所有政府试图改革但是并没有通往成功的道路的时候就会明白一朝一夕解决不了的事情并不是知道有问题就可以解决。没错。在政治学中,没有解决的办法就意味着没有问题。民主自由的代价就是问题的无限放大。